——せっかくの土壁が壁紙にリフォームされたりすることがありますが、やはり持ちが悪くなるのでしょうか。
末川　そうなんです。そんなリフォームが増えた理由はいくつか考えられます。例えば、この建物の壁は中塗り仕上げ。土や砂を水で練った土を塗っているだけなので、経年により弱ることもなく、傷が入っても霧吹きで吹いて上から押さえたら元に戻る。でも、高度成長期に糊や樹脂など新しい建材や手法が登場しました。なかには紛いものもあり、そういった糊を使って仕上げた砂壁は糊が弱ってくるとバラバラと落ちてきて部屋が砂だらけになってしまうので、結局、ベニヤを貼ってクロスを貼るリフォームが増えたのです。中塗り仕上げに戻すことで解決できますが、左官屋さんが新建材のブームに乗り、自分で自分の首を締めてしまったという流れがひとつあると思います。私たちは料理屋さんなどには砂壁を塗りますが、そうではないところでは、中塗り仕上げでいきましょうと勧めています。
大下　左官屋さんだけの問題ではないと思うんです。僕はリフォームの工期を短くすることが求められたのではないかと思います。土壁の木舞を一から編むところから始めると１ヶ月では終わりません。乾かすだけで１ヶ月、仕上げに２〜３ヶ月かかってしまう。それが当たり前なのですが、きっと当時のお施主様（お客様）がそれを望まなかったんでしょうね。値段も、石膏ボードを貼ってクロスを貼るほうが断然安い。高度成長期に、値段と早さという意味で、土壁を求めなかったんだと思います。それに加えて左官屋さんがということもあったとは思いますが、お施主様に「それでは町家は持ちませんよ」とは言えなかったのでしょうね。
——木舞を編む人が減っているとも聞いたことがありますが……。
大下　専門にしていた人は減っているでしょうね。昔は木舞だけで生計を立てていた人もいたはずなので。
末川　一日で三十平米編めるようなプロの職人さんがいたと聞きます。でも編むのは意外に難しくありません。
大下　いまは、左官屋さんか僕ら大工が編んでいるという感じですね。
——日本の環境として難しくなっていることはあるんでしょうか。例えば材木や土壁で使う「藁」がなくなってきているという話もよく聞きます。
大下　そうですね。岡山県産の畳がもうないと、畳屋さんから聞きました。今では国産の畳といえば、ほぼ九州にしかないといわれています。作り手が廃業してしまうこともあります。材木に関しては、京都はこれだけ山に恵まれていますし、そこはまだ大丈夫かなと思います。
末川　この規模であれば、さほど特殊な材料を使わなくて済むので大丈夫です。でも、畳がね……。
大下　昔から身近にあるものを使ってきたはずなので、あるもので建てるのが基本だと思うんですが、確かになくなっていってるものもありますね。
末川　左官の土も、今は伏見の深草で採れるものだけといわれていますね。
——特殊な土なんでしょうか？
末川　普通の土なんですが、採れるところが一箇所しかないそうです。だから町の左官屋さんでも昔ならトラック一台という単位で買っていたところを、一袋という単位で購入するそうです。
大下　土壁の土は、もう一度、練り直して使えるんですよ。京町家作事組は、土蔵などが解体される現場があれば、それを回収して、練り直して使っています。それが町家のいいところだと思います。材木も使い回しの材料がたくさん使われています。小屋裏から敷居が出てきたりね（笑）。
末川　床下や天井裏からね。
大下　古い柱を、もう一度、使いまわしたりとかね。昔は、七条か八条あたりに古い材料ばかり扱っている材木屋さんがあったと棟梁から聞いています。リサイクル・リユースの精神が当たり前にあったんでしょうね。
末川　町家に関わると、そういう言葉は空々しく聞こえてしまいますよね。
——改修について具体的にはどんな発注があるのでしょうか？
末川　いろいろありますが、京町家作事組としては伝統工法での改修を提案をしています。「外側だけ町家の外観であれば、内装はホテルっぽく」「柱とか土壁とか邪魔だから取り払いたい」といった依頼もありますが、それはやめておきましょうと伝えます。町家はつくりがシンプルなので、柱を取ろうと思えば取れるんですが、それをしたらこれまで百何十年持ってきたのが持たなくなってしまいますので。

※木舞（こまい）……土壁における左官下地、もしくは組み上がった状態。竹で編まれることが多い

元通りに戻す改修こそ
町家を残すための最善策

——お施主様は納得されますか？
末川　はい。でも、やはりお施主様には町家の本質的な部分への理解を求めることにはなってしまいます。それでもどうしても柱を抜きたいと言われたらお断りします。話してもわかっていただきにくいのですが、改修後の建物や、改修中の現場を見ていただくとリアリティを持っていただけるようです。
大下　「元に戻せないような改修はしたらあかん」と僕は教えてもらっていますね。新築で町家を建てる話が出ましたが、そのノウハウと技術はすでにあります。ということは、おそらくどの柱をどうしようと技術的には改修は可能です。だけど、大黒柱を切ってまで町家を持たせるというのはちょっと違うと思いますし、戻すためにどれだけの苦労と費用を抱えるのかを考えると、町家の在り方としてそもそも違っていると思うので、やはり、元に戻せないような改修はしない考えです。
末川　もうひとつは改修の優先順位ですね。お施主様は、キッチンやユニットバスについて夢を描いておられるのですが、やっぱり優先順位としては、まずは雨漏り、次に構造、その次に電気や上下水道の引き込み、そのうえで予算があれば、キッチンやバスという感じになります。そのあたりは時間をかけて説明します。町家はいま住んでいる人が亡くなっても、孫やひ孫まで残る建物だからと伝えています。
——元に戻せない改修はしないと決意したきっかけはありますか？
大下　これは耐震とも繋がっていると思うのですが、改修前の京町家を前に、どういう体力を備えているかと考えたとき、やっぱり建てられたときの状態の「復元」から考えて改修していかなければ、これまでの百年という長い年月と同じように、この先も持たせることはできないと思うんです。どう改修すれば、この町家は何年持つのか。その根拠として、これまで残ってきたということが間違いのないエビデンスだと思うんです。もう百年持たせるには、建てられた当時の健全な姿に戻すということが、すべてではないかと。傾いていたら戻す、地盤沈下で下がったら上げる。構造を建てられた時の状態に戻すというのが一番かなと思っています。もしも壁を抜いたらどれだけ持つのかわかりませんよね。少なくとも、建設当時に大工さんが持つと考えて作ったものに近づけなければ、直す意味がないんじゃないかと思うんです。
末川　現代建築で鉄筋コンクリートとか鉄骨とか、一通り扱ってきたので、そういう手法での設計もたぶん今もできるんですが、伝統軸組工法の世界に入ると、本当に完成度のグレードが全然違う。三桁ぐらい違う感覚ですね。だから、その合理的な完成度を、おいそれと崩してはいけないと本当に思います。完成度というのは、あるゆる意味においてなんですが、リサイクルとか、物を粗末にしないとか、長持ちさせるとか、お金持ちも貧乏も隣り合っている環境に負荷を掛け合わないように配慮するとか、火事から共同で守るとか。そういう意味で、町家は生活における全方向の課題の解決がなされていると感じます。知れば知るほど、「こうしたほうがかっこいいんじゃないか」といった、安易な思いつきでの改修はできなくなります。